В гости к Руслану Мирошниченко. Часть 2.

15578618_1653717397987711_5750855570140586275_nСамое интересное в формате моего коучинг-интервью состояло в том, что хотя и продумывал все его детали, вопросы, возможное развитие темы, поведения и т.д., но лишь сам человек, с которым вел беседу мог заполнить наш разговор реальным содержанием. Во второй части интервью с Русланом Мирошниченко, мы затронули вопросы: творчества в бизнесе; подбор и управление командой; личных качеств; как идея трасформируется в действие, а действие влияет на бизнес; интуиция в бизнесе и эффективность. Обо всем этом читайте дальше в продолжении интервью: «В гостях у Руслана Мирошниченка», основателя и директора туристического сервиса «Краина Юа».

М: А как ты сам себя воспринимаешь и позиционируешь?

Р: В первую очередь я – руководитель, второе: я – творческая личность, более того и в бизнесе и в театре.

М: Правильно ли я тебя понимаю, по крайней мере, из того, что ты раньше говорил: стратегическое управление – это для тебя тоже творчество!?

Р: По сути да! А это и есть творчество.

М: А ты сам как воспринимаешь свое творчество?

Р: Это мое развитие – да, это мои пробы – да, мои ошибки – да, особенно потому, что если я начинаю чем-то заниматься, а у меня это не идет или перестает быть интересным… хотя как ошибки я все же не воспринимаю, это скорее, как говорят: «лучше попробовать и пожалеть об этом, чем не пробовать и жалеть об этом всю оставшуюся жизнь!». Это применимо ко мне: я пробую и никогда ни о чем не жалею, это, в принципе, один из моих девизов. И все же это способ саморазвития! Вопрос только в том, для чего развиваться… парадокс в том, что у меня в этом нет такой-то конкретной цели, вместо этого, у меня много маленьких целей. И так мне лично интересно жить и заниматься теми вещами, которые мне в данный момент интересны.

М: Давай сейчас попробуем смоделировать ситуацию: прямо сейчас к тебе пришла какая-то мысль заниматься чем-то абсолютно новым для себя. Что бы это могло бы быть?

Р: Такая мысль есть, но я сейчас не хочу о ней говорить J

М: Ты сейчас к ней пришел или уже думаешь о ней какое-то время?

Р: Нет, думаю.

М: А если исключить эту мысль, то о чем ты уже думал раньше, а именно сейчас в данную секунду, что новое может быть?

Р: Не получится. Я не могу вот так просто сесть и придумать. Знаешь, я не задумываюсь никогда над тем, как мысль ко мне приходит, она может проявиться мгновенно, или она может начаться с какой-то мелочи, и тогда я начинаю её обдумывать, обдумывать и обдумывать. Она начинает меня «муляти». Это может быть по-разному. Но это никогда не бывает случайно, именно случайно-прислучайно!

М: Как это происходит?

Р: Самое первое – зачем мне это надо. Второе – есть ли у меня достаточно ресурсов, а в моем случае самый главный ресурс – это время, еще знания и умения и лишь потом материальные ресурсы.

М: Но, как я понимаю, энергия этой идеи тебя мотивирует, заводит!?

Р: Да, заводит! Не отпускает, то, как я раньше говорил: «муляє»! А это значит, что когда-то я обязательно попробую её реализовать.

13247815_1399166266776160_7893349915100111354_oМ: Скажи, а в бизнесе, непосредственно с «Краина.Юа» это было так же? Сколько прошло времени от идеи до фактической реализации?

Р: Знаешь, с бизнесом это проявилось немного по-другому, тут это была скорее необходимость: я 10 лет назад переехал в Киев и я не думал открывать фирму. Когда я приехал мне нужны были деньги на проживание. В тот момент я много обдумывал, чем же мне заниматься. Первое, что я для себя решил, это было найти обычную работу какую-то, и я пошел по собеседованиям. Я уже было устроился в банк. Но в первый день, когда я пришел туда в костюме. Я специально купил костюм для этого… сейчас у меня вообще нет костюма. За столько лет, сколько существует моя фирма, у меня нет костюма, он мне не нужен просто. А знаешь, это очень раздражает моего папу, он считает, что солидный молодой человек обязательно должен быть в костюме…  Все же вернемся, я пришел в первый день в этом костюме и понял, что я не хочу так жить. Кроме того, до этого в Харькове я немного занимался бизнесом и уже отвык от того, чтобы работать на кого-то, чтобы ходить на работу с 9 до 18 и… сразу уволился. Я еще в тот день даже не оформился, это был первый рабочий день. На меня посмотрели «ВОТ» такими глазами, я же прошел семь кругов ада, кучу собеседований и уволился. Конечно, после этого я думал, чем я буду заниматься дальше. Я проанализировал, что мне может быть интересно, а нужно было делать это очень быстро, я пришел к выводу, что мне, скорее всего, было бы интересно путешествовать. Люди, которые приходят в туризм, они почти все хотят много ездить. Они не понимают, что туризм — это чаще всего необходимость сидения в офисе и напряженной работы, это никак не ездить. Но я хотел путешествовать и считал, что это круто и поэтому пошел работать в туристическую компанию. Честно скажу, даже мысли у меня тогда не было открывать свою фирму. Так я 1,5 года отработал в турфирме. Занимался всем, что мне скажут, продавал Турцию и Египет… потом фирма разорилась. Все ушли. Директриса, которая после этого создала свою новую фирму, позвала меня к себе, но я решил: «а попробую я что-то свое» и создал «Краина.Юа». Почему «Краина.Юа» я и сейчас не знаю, мне просто понравилось, пришло в голову такое название. Хотя, стоит отметить, что в тот момент я и не думал заниматься Украиной и что название окажется таким, по сути «мостиком». В то время мы занимались всем выездным: Грузия, Узбекистан, возил в Сербию на Евровидение…  Много вообще то чего было. Вот так я пришел к бизнесу. Т.е. это не была какая-то мысль, которая меня «муляла» 2 года, чтобы начать этот бизнес. Я считаю, что произошло скорее случайно.

М: Если ты не против, я хотел бы предложить небольшой блиц-опрос: серия коротких вопросов с моей стороны и кратких ответов с твоей. (Согласие получено)

М: Скажи, а каким ты был раньше?

Р: Был большим снобом.

М: Какой ты сейчас?

Р: Сейчас еще большим снобом стал :), хотя скорее не снобом, а скептиком.

М: Это ты так думаешь или другие о тебе так говорят?

Р: Мама так думает :), ты сам хотел быстрых ответов.

М: Ты доволен своими результатами и достижениями?

Р: Никогда не бываю доволен теми результатами, которые у меня есть в определенный момент жизни.

М: Что тебе помогает, что-либо достигать?

Р: То, что просто делаю. На самом деле могу к этому не стремиться, но так получается.

М: Что на это влияло, как ты думаешь?

Р: Сложно сказать, но первое, что приходит на ум так это – лень. Бизнесом я начал заниматься, потому что я ленился ходить на работу с 9 до 18 🙂

М: И это всё? Или у тебя есть еще что-либо добавить?

Р: Возможно что-то еще, но надо подумать… 🙂 А думать лень 🙂

М: Что тебя поддерживает и мотивирует в развитии?

Р: Исключительно собственный интерес.

М: Ты оглядываешься на других людей?

Р: На людей, которые для меня являются определенным ориентиром, то – «да»!, таких людей очень много. Но если ты спрашиваешь, важна ли для меня точка зрения большинства, то – «нет».

М: Что ты используешь для своего развития? Возможно это какие-то инструменты, других людей, обстоятельства?

12186303_1234715403221248_1311183497468573121_oР: Знаешь, я развиваюсь хаотично. Конечно же, когда попадается какой-то шанс, я его стараюсь его использовать. При этом я знаю, что в жизни я упустил очень много шансов. Я потом уже думал о чем-то, и понимал, что шанс был упущен. Конечно, использую людей. На меня работают более 10 человек. Мой мозг и мой интерес – главные мои инструменты.

М: Кому ты позволяешь давать тебе обратную связь?

Р: Это что-то советовать или критиковать?

М: Спрошу немного по-другому: чья похвала или критика для тебя важна?

Р: Однозначно и одно и другое от тех людей, которые достигли больше чем я, либо такого же уровня.

М: Спасибо за твои ответы на блиц вопросы. Предлагаю сейчас поговорить о твоей команде.

Р: А знаешь, был когда-то период такой, когда я очень боялся, что от меня будут уходить сотрудники. Появился такой… страх, боязнь потерять людей, в которых я что-то вложил, а я во всех вкладывал. Сотрудники, которые у меня сейчас работают, даже самые старенькие, включая моего заместителя, это все ребята, которые пришли ко мне когда-то абсолютно без опыта. А так было не потому, что это было моим принципом, а потому что мне платить практически не чем было по началу. Я решил все это делать на базе своих мозгов, но мне нужны были руки, соответственно я брал просто студентов без опыта, без ничего, даже бывало без специального образования. Я пытался их под себя воспитывать и обучать, и те люди, которые у меня сейчас работают – это мои старожилы, у нас текучки практически нет. Конечно, от нас уходили люди. В какой-то момент я переживал, что тот человек, который сейчас работает моим заместителем, от меня уйдет, перейдет в какую-то другую компанию, что, возможно, создаст свой собственный бизнес, но сейчас я этого уже, в принципе, не боюсь.

М: Что же изменилось за это время?

Р: Я понимаю, что … то о чем ты раньше спрашивал: «как люди себя идентифицируют», так вот для них это уже семья. Я вижу в их глазах, что они заинтересованы в этом бизнесе и они приходят сюда не как на работу, а чтобы то, что они делают, заработало и уже завтра заработало.

М: Скажи, а превращая компанию из более «семейного» типа в организационную структуру, это то, с чего мы начинали наше интервью, думал ли ты о том, что это ощущение «семейности» может потеряться?

Р: Думал и оно потеряется.

М: Ты готов этим пожертвовать?

Р: К сожалению, если я не сделаю на этом этапе необходимых реорганизационных изменений, то эта компания благополучно может перестать существовать. Мы можем уйти в небытие. Есть другие компании, наши конкуренты, с большим количеством денег, ресурсов, есть молодые конкуренты, но с мощными финансовыми возможностями первоначально, которые нас могут попросту накрыть.

М: Ты разговариваешь со своими сотрудниками об этом? Ты с ними это обсуждаешь?

Р: Да, мы говорим обо всем. У нас практически нет секретов друг от друга, я ничего не скрываю. Бывали такие моменты, особенно в кризисные периоды, когда не было денег, не было чем выплачивать сотрудникам зарплату. Мы садились, и я говорил: «Ребята, вот такая у нас ситуация. Мне не чем вам сегодня заплатить. Если вы примите решение больше не работать здесь, я найду ресурсы и выплачу все, что вы заработали, и мы попрощаемся. Я пойму и не обижусь. Или вам нужно подождать какой-то период. Но даже так ничего гарантировать не могу». Вот так это было. И знаешь, после этих разговоров ни один человек от меня не ушел. Именно поэтому я говорю, что это семья. Мы пережили много разных ситуаций и они составляют костяк, а сейчас появилось уже довольно много новых людей, которые не переживали с нами эти кризисы, которые не были с нами с самого начала.

М: А ты этим новым людям точно так же доверяешь?

Р: Я просто доверяю своей интуиции. И учу других поступать так же. Мой заместитель так же сейчас высказывает предостережение, что вот эта «наша» семейность отношений начинает разрушаться. А скорее не разрушатся, а трансформироваться в более классическую бизнес-организацию к которой еще не все готовы или привыкли. Я осознаю, что и чем я рискую. При этом есть все же уверенность, что если мне всё удавалось раньше, то я все-таки прав и теперь. И, конечно, у нас есть возможность построить нашу организацию так, что и семейность останется и в то же время появится правильная бизнес-структура, которая сможет нам дать дополнительный импульс к развитию.

М: А как ты подбираешь команду единомышленников в свою «семью»?

13599855_1437295469629906_965103015713376902_nР: Мне этот вопрос задавали практически все, кто приходил в «Краина.Юа». Люди приходят, а потом, через какое-то время задают мне такой вопрос: «а как ты собрал этих людей? Как ты их нашел?», а все потому, что все люди, которые здесь работают, все разные. Я бы даже сказал «мега разные»: по знаниям, по характеру, по темпераменту, по интересам. Ни одного похожего человека. И при всем при этом они как-то срабатываются. Сколько раз у нас были ситуации, когда приходит к нам новый человек и все «ВоТ ТаК» на него смотрят, не то, чтобы исподлобья, а потому что не похож ни на кого. А как именно попадают ко мне люди – абсолютно случайно. Скажем, последний мой сотрудник, которого мы взяли, еще год назад написал мне на ФБ, что учится там-то, на такую тему пишет диплом, а тут, не так давно снова объявился и говорит: «я диплом защищаю, ищу работу, может быть, можете, что-то подсказать?». Я сказал ему, что нам нужен помощник. Давай приходи, пообщаемся.

М: Что тебя в нем заинтересовало?

Р: Во всех людях меня интересуют разные вещи. Именно в нем, скорее всего то, что не боится говорить глупости. Не в том плане, что глупости-глупости, а в том, что я ему задаю вопрос: «как ты думаешь?»…  Многие соискатели, которые приходят, боятся «ляпнуть» глупость, они боятся сказать неправильно, допустить ошибку, а этот не боялся, этот говорил, но ключевых ошибок не допускал. Знаешь, у меня лет 5 назад, при приеме на работу был такой базовый вопрос: «назовите мне столицу Турции?!». Высаживало всех, 95% выпускников туристического института… ну ты понимаешь, как они отвечали J

М: Подозреваю, что это был Стамбул?!

Р: Да! И мне приходилось мило прощаться с такими кандидатами. Хотя человек мог быть мега интересный или показаться мне трудолюбивым, но для меня это была такая лакмусовая бумажка. И сейчас, этот мой новый сотрудник был на первом совещании, и многие отметили, что как для новичка он не забился и просто сидел и слушал, нет, он говорил какие-то вещи, да может быть общеизвестные и даже банальные, но говорил. Это и понравилось. Я понимаю, что будет из него толк! Или … лет 7 назад пришла ко мне девушка на собеседование, сейчас одна из моих долгожительниц. Мне тогда нужен был классический менеджер по туризму. Мы начали с ней разговаривать, а я не понимаю о чем мне с ней разговаривать – у неё биологическое образование, она вот только как закончила биофак, нигде не работала и приходит на собеседование.  В то время я всех вызывал на собеседования, так как мало кому хотелось работать в еще никому не известной компании. Но мы с ней общаемся, и тут я уже практически понимаю, что, наверное, мой ответ — «нет», но решил спросить, что – то абсолютно общее: «а ну расскажи о своих хобби?». И она говорит, таким тихим-тихим голосочком, она до сих пор такая J, следующее: «я занимаюсь альпинизмом … и еще я яхтовый рулевой».

Я: «ЧТО???!!!»

Она: «Ну у меня у мужа сестры яхта и я …»

— Ты что яхту умеешь водить?

— Ну да!

— Ты просто права получила??

— Нет, я, когда езжу к ним в Черногорию, я вожу их…

Потом она рассказала мне, куда она восходила, о том, что она была чуть ли не единственной женщиной в таком молодом возрасте, которая покорила Пальмир и т.д. И тогда я ей говорю: «я не знаю, чем ты будешь заниматься, вот реально не знаю, что ты будешь здесь делать, но с понедельника выходи на работу!». Она у нас появилась вот таким образом, т.е. люди у нас появляются абсолютно по-разному.  Вот еще… Ира, которая у нас появилась, тоже была дилемма, потому что подруга, брать подругу или не брать? Это очень живой вопрос был. Я, наверное, несколько месяцев думал, оценивал: с одной стороны ей очень нужны били деньги, она уже долгое время не работала, а с другой, я понимал, что она реально хороший специалист, который мне нужен. Ни секунды не пожалел, что она теперь в моей команде. Видишь, абсолютно по-разному люди приходят.

М: А что общего появляется у людей, которые у тебя работают? Ты говоришь, что они приходят, все разные, не похожие, и до сих пор не похожи, но они работают в одном коллективе-семье, они взаимодействуют, появляются ли у них общие черты?

Р: Что очень важно, точно могу тебе ответить: они перестают бояться высказывать свою точку зрения. Очень многие из них приходили, уже поработав где-то, и они первоначально не совсем понимают, что происходит, они не привыкли к такому уровню демократии. А по большей части к тому, что у них есть четкие обязанности, выделенный им начальник и приходят, чтобы выполнять четко определенную работу, а еще им дают указания, что им делать, а иногда и как. У меня ребята, которые давно уже работают, сами иногда смеются, многие уже столько разных функций поменяли. А как это происходит: им еще не надоело выполнять какие-то функции, а я уже заранее вижу, что им было бы интересно работать с чем-то еще и тогда я говорю: «а не хочешь ты заняться «этим»?». Я понимаю, что для компании сейчас «это» не надо, может быть не самое нужное… я предлагаю, человек это делает и у него получается, тогда он еще больше заинтересовывается и продолжает это делать. Потом, я заинтересован в том, чтобы человек менял свою работу: занимался одним, потом взять забросить этого человека вообще в другое направление, конечно только с его или её согласия, потому что я считаю, что человеку не надо засиживаться на одном месте.

М: А тебе часто говорят «нет»?

Р: Сотрудники – да, часто!

М: Т.е. это и есть тот уровень демократии, который ты предполагаешь, что они могут высказывать свою точку зрения?

Р: Да, и они знают, что не будут за это наказаны. Они любую точку зрения могут высказывать. Могут прямо сказать: «нет, ты не прав».

М: Ты требуешь аргументаций в таких высказываниях?

Р: Обязательно!

М: А за что ты мог бы уволить человека? Или увольнял?

Р: Увольнял один раз, при том сразу двоих, одновременно. Они должны были вместе работать, но они не смогли сработаться. Почему не смогли: начали валить ответственность друг на друга, хотя должны били работать в тандеме. Я разговаривал с одним, потом разговаривал с другой, рассказывал, объяснял, как решаются подобные проблемные ситуации у нас. Конечно, мы сталкивались с подобными ситуациями  ранее, и это бывает, когда совершенно не похожим людям бывает сложно поладить друг с другом, но у нас всегда всё получалось: с помощью меня или сами ребята находили общий язык. Плюс, все люди, которые сейчас работают, пытались найти проблему в первую очередь в себе и как-то её решить. А в данном случае, не смотря на все мои разговоры, они продолжали валить все друг на друга: «а виноват он, а виновата она».  Я им предлагал: «закрывайтесь в одной комнате и находите решение, решайте!»,  но они этого сделать не смогли, т.е. от этого сильно страдала работа, и мне пришлось их уволить. Хотя я не назвал бы это «уволить», а они просто не прошли испытательный срок.

10386966_1277792958913492_146748742254091014_oМ: А давай представим сейчас, что тебе необходимо было принял решение передать кому-то из своей команды этот бизнес. Полностью передать, как собственность, возможно подарить. Кто бы это был? Я не прошу называть имя, но почему именно в сторону этого человека ты бы сделал свой выбор?

Р: Это однозначно был бы человек, который относится к этому бизнесу …

М: Ты сейчас думаешь о конкретном человеке из своей команды?

Р: Да, это был бы человек, который заинтересован в этом бизнесе так же как и я. Все же не как работник, который зарабатывает зарплату, а с отношением как к идее, для меня это идея, это мой интерес. У него есть желание развивать украинский туризм, туризм как таковой, патриот и немаловажно, хорошо в этом разбирается. Для меня важно, чтобы бизнес не загнулся, даже если он станет не моим, чтобы он продолжал жить и я радовался бы за то, что моё детище растет.

М: А можешь сформулировать, знаешь, как часто встретишь в интернете: «5 ключей успеха», но ты можешь 3-4, сколько сам посчитаешь нужным, что позволяет твоим сотрудникам быть эффективными, работая в твоей компании?

Р: Они не эффективны :). Я борюсь с этим просто ежедневно. Я им постоянно об этом говорю, что: «вы у меня работаете не эффективно, вам нужны тренинги…» 🙂 но на самом деле сложно ответить, что им помогает, но есть уже какой-то уровень эффективности: отсутствие тотального контроля, где они понимают, что все зависит от них. Каждый выполняет свои функции, и никто за них их работу не сделает. Рядом работают такие же люди, которые относятся к ним как к семье, соответственно не хочется подвести другого человека. В качестве примера расскажу, как вводилась система дежурств по выходным, у нас вообще много систем работает, и я думал, как они будут делиться, как будут меняться …

М: Ты не принимал участие в формировании этой системы?

Р: Нет, я все отдал им на откуп и они полностью сами занимались её разработкой, планировали, чтобы потом не получалось: «я не могу… и я не могу…». А ты знаешь, они договорились, и эта система благополучно работает уже несколько лет. И они сами ею управляют. Что мне приятно, так это то, что я вижу и слышу иногда, как они друга-друга поддерживают. Мне кажется это важно. Что же помогает быть эффективным?! – Адекватная зарплата!! Я уверен, что они работают в меньшей степени за деньги.  Но ты и сам понимаешь, деньги везде нужны, поэтому если я не буду им платить или буду платить мало, то рано или поздно возобладает необходимость зарабатывать и люди, наверное, будут задумываться, что выбирать: семейные отношения в бизнесе или все-таки заработок. Что еще помогает быть эффективными? Ну иногда это мой «пендель». Бывает! То, что я называл плюсом – отсутствие тотального внешнего контроля и ими больше руководит внутренняя мотивация и внутренний контроль, это работает, но ты понимаешь прекрасно, что иногда бывают моменты, когда они расслабляются: жара, усталость, не сезон, перед отпуском … и вот тогда приходится давать «пендель». Бывали у нас и ссоры и слёзы, но этот «волшебный пендель» помогает людям собраться и найти внутреннюю энергию 🙂

М: А ты сам считаешь себя эффективным руководителем?

Р: Нет.

М: А почему такое мнение о себе?

Р: Потому что у меня есть свое представление эффективного руководителя, которое я сам себе в первую очередь нарисовал. Я все-таки с экономическим образованием и понимаю, каким должен быть руководитель, чтобы быть эффективным. Во-первых, он не должен распыляться. А я распыляюсь. В какой-то момент я понимаю, что мне самому нужен «волшебный пендель», который заставит меня резко прибежать в офис и раздать «пендели» другим :). При том «пендели» бывают разные и «пряниками» тоже!

М: А если говорить о твоем балансе: личной жизни и бизнеса. Ты доволен, как сейчас это устроено?

10686766_869745739723959_1177237427280197696_nР: Бизнес и вторая работа, которой я занимаюсь – творчество, это и есть моя личная жизнь. Т.е. когда я говорю о том, что фирма – это моя семья, на 95% так и есть, потому что здесь я провожу много времени, я много общаюсь со своими сотрудниками и не только по рабочим вопросам, иногда просто поговорить, попить кофе, узнать их проблемы, потребности и т.д. Я весь здесь. И к тому же мне пока везло и мне не приходилось стоять перед жестким выбором. Пока нахожу баланс и успеваю все.

М: Спасибо тебе огромное. На этом мы завершаем наше интервью. И это был последний вопрос.

Р: Спасибо и тебе!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *